对话晨兴资本张斐：我们仍处于互联网早期

题图：晨兴资本合伙人张斐

    ■ 按：

    站在复杂网络、分形、维度、幂律分布与超级节点等视角，捕手志与晨兴资本合伙人张斐深入探讨了互联网进化及所处阶段、微信生态、社交网络与技术周期等话题，并给出了为何我们仍处于互联网早期的诸多原因。

    张斐拥有逾20年风险投资经验，专注通讯、社交网络、消费者服务、媒体及人工智能领域的投资，也是快手、脉脉、雪球、一下科技、商汤科技等公司的投资人。在与张斐近6小时的长谈后，捕手志将对话内容用两篇文章呈现，本文为第一篇，相信会对你有所启发。

作者/李曌

编辑/潘宇波

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    一、互联网的分形与维度

    李曌：互联网的本质是什么？

    张斐：可以认为它是一个有机生命体。

    李曌：所以互联网的进化更像是生命的进化？

    张斐：有一本书叫做《技术的本质》，这本书讲了一个核心的观念——所有的技术都是一个个Building Block。如果Building Block做得特别好，就可以被非常简单地不断地复用，我们就可以用不同的Building Block来叠加构建出更好的技术。

    生物科学家认为最早的生命体是由四个古老的细菌（发酵细菌、游泳细菌、呼吸细菌、光合细菌）互相吞噬形成的，它们是不同的Building Block，它们相互叠加产生新的Building Block，新的Building Block又不断叠加，从而形成不同的生命体。从单细胞到多细胞，从细胞到组织再到器官，从个体到群体再到社会，不同的生命体通过分形的形式组合起来，构成了生命的进化：复杂系统的多层级增长。

    互联网也如同生命进化一样，从网页和Http协议开始，它的核心DNA是网页加一个链接，整个网络根据这个DNA不断组合，然后生成今天非常复杂的互联网。iPhone的技术在它出现之前都存在，只是乔布斯这个天才工程师把技术以某种奇特的方式组建出来，产生了一个具有超级体验的智能手机。

    李曌：各种核心的Building Block按照分形的形式组合起来，形成了复杂的生命体？那什么是分形？

    张斐：对。分形理论是著名数学家曼德尔布罗特提出的，它的核心理论非常简单——局部与整体相似。比如一个花菜，你掰开一个小花菜，它和整个花菜是自相似的；树的小树枝打开，和整个树是自相似的；山脉也是一样，每个山脉无论大小都是自相似的；再看股票系统也是一样，你在任何一个时段切开一个股票图，你分辨不出来它是分钟图、小时图或是一天还是一年的图，因为它们在所有缩放尺度上都自相似。

    李曌：理解分形对于我们有什么帮助？

    张斐：分形理论其实是一个特别好的工具，所有分形系统都是从一个最小单位开始的，通过简单规则的叠加生成复杂系统。如果一个系统是分形的，那你其实最需要关心的就是两件事情，首先它的最小单元是什么？其次它的叠加和繁衍机制是什么？

    很多事情都有它内生的规律。我曾和你说过，我们辨别一个企业喜欢用树和小草的比喻，树和小草的最小单元和成长机制是完全不同的。你仔细看每个产品的最小单元和用户放大的机制，如果这其中存在缺陷，那整个产品到一定阶段后会自我崩塌。最小的机制不健康，就长不大，就像一个沙堆一样，最小单元是一粒沙，沙堆通过力学结构搭建起来，这就意味着它的高度是受搭建机制所限制的。

    李曌：你还曾说过基于分形的互联网维度是可以被计算的，那现在互联网处于什么维度？

    张斐：这个问题我请教过一个科学家，他的理解和我们不一样，他认为互联网的维度其实是比较难测量的，没有人真的有全网信息。但从我的理解来看，今天互联网可能是介于两维到三维之间，这个结论没有得到科学验证，但互联网的维度一定在增加的，因为链接和节点数都在不断增加。

    李曌：这里的维度如何定义？

    张斐：维度有科学定义，一个分形尺度被放大a（a≠1）倍后，其占有空间（长度/面积/体积）比原来增加了a^n倍，那么这个分形的维度为n。

    举例来说，比如线的尺度放大两倍，它的长度就增长两倍，所以它是一维的；一个面的尺度放大两倍，它的空间放大四倍，它是二维的；将球体的尺度放大两倍，空间增长了八倍，它是三维的；如果是超立方体，你将尺度放大两倍，它的空间就增加了十六倍，它是四维的。曼德尔布罗特的分形维数不是整数，它是可以有小数点的，比如海岸线是非常典型不到两维的尺度。

2015年互联网连接图（左）与人的大脑连接图（右）对比

    李曌：这么来看「互联网进入下半场」似乎缺乏一些Vision。

    张斐：我们周期性会认为技术创新的周期结束了，但放在更长时间维度上，进化仍然处在早期阶段。

    李曌：那如今我们该怎样观察新技术周期的到来？

    张斐：新技术出现时信号会特别强烈，因为它带来都不是一两个机会，而是一波巨大的机会，以至于你在哪儿都能看到，所以不神秘。当iPhone出现的时候，你会发现iPhone对所有人都能产生影响。其实你去理解真正新的投资机会，需要特别关注那些真正产生新变量的基因，很大可能会产生一个全新的物种，如果这个物种适应性特别强，那会带来一个巨大的产业革命。

    李曌：说到新变量的基因，也有人认为AI、大数据和BlockChain是接下来的三大技术趋势，你如何看？

    张斐：AI是个极其强大优秀的基因，它可以和所有基因结合。它改造了NewsFeed，就出现了头条这样的新物种，它冲到短视频里就把整个内容生产和分发的格局改变了。AI可以从数据里提出更高的智能，这是大数据真正的意思，所以AI应该比大数据定义更准确。BlockChain是一个新基因，但还没有找到特别强大的物种结合。有的基因有时候会有缺陷，如果找不到好的结合体，有可能会像病毒一样到处游离，或者寄附到其它物种身上。

    对于科技你只能猜测，预测是非常危险的，你可能知道方向是什么，但具体是什么你并不知道。比如我们在2004年左右都相信移动互联网一定会出现，而且我们相信移动互联网一定会比PC互联网要大。这个假设是对的，但我们很傻投了一堆Wap网站。

    为什么投Wap网站？因为Wap网站是可以跨手机的，那时候手机有Symbian、Java，其实跨手机是非常难的，所以我们当时认为Wap是移动互联网最典型的标志。UC当年出现是因为Wap网站，我们当时也非常幸运地投了它，但UC活下来绝不是我们投Wap网站的原因。后来iPhone来了，Wap网站就消失了。但如果当时让我们预测iPhone的出现，我觉得没有人有这个能力。

    李曌：但在新的技术周期来临之前，大家似乎都有一些迷茫。之前今日头条CEO陈林也发问现在是不是社交产品已到了一个终局？

    张斐：今天移动互联网技术已是末期，在这个阶段内出现一个强大的新社交产品概率不高了。但我们需要将时间拉长来看，你如果生活在恐龙年代，会觉得恐龙是全世界最厉害的动物，但最后却是我们非常弱小的人类站在了食物链的顶端。当年QQ也是无比强大，谁想到一个微信又把QQ全部给吸走了。科技的变量非常强大，在每一个技术周期社交都有不同的玩法，在这个周期内微信很强大，但在下一个周期内微信不一定强大。

    李曌：前段时间，王欣推出马桶MT、今日头条推出多闪、罗永浩推出聊天宝，他们的尝试也让市场很兴奋。

    张斐：这些产品一定程度上解决了当前的一些社交问题，但不一定能真正解决社交的长期问题，关键在于这些都不是跨代际的产品。什么叫跨代际的产品？你说出一个需求，让打工妹、保安都能特别理解，能立刻切换自己的需求。虽然大家今天有很多新鲜的观点，但都做得都不够，做得不够时让用户迁移自己的社交关系是一件特别难的事。

    李曌：能够实现跨代际的这种产品有哪些特征？

    张斐：它一定有不同的关键基因突变，你没有一个强DNA的变化，就很难生长出新一代的生命。有可能产品看起来不错，但并不能让人觉得是革命性的，这是技术末期的典型特点，大家多在做简单的优化。如果你的原料不变，只是在炒旧东西那价值并不大。一个产品不创造负熵就相当于在做无米之炊，这是世界上最傻的事。

    李曌：但不少人都在做这样的无米之炊，这也是市场现状。

    张斐：我没什么具体的建议，创业你要有一些基本方法论和工具箱，才能做正确的事。如果你方法论、工具箱都不够，就像你去爬珠峰一样，我就身体好很强壮就能人定胜天，那你上去肯定挂，你至少得找个好天气，有行程计划有必备的工具等等。但创业比登山更难，登山是一个已知的任务有明确的目标，而创业是一个未被定义的目标，你进入的是一个未知世界，那携带的工具箱一定要足够多，最好还要有很多的变量，最好的创业本就是让不确定性成为自己最大的竞争优势。

    李曌：让不确定性成为自己最大的竞争优势？

    张斐：对，你做的是一件不确定性的事，但这个不确定性的事你变成确定的过程中你是最大受益者，也就是说你需要提前进入一个自认为有价值的行业。你最大的竞争优势来自于不确定性变成确定性的这个过程，因为这个过程别人无法复制，所有互联网产品都可以抄，但唯一无法抄你经历的这个过程。即使有人知道你过去怎么做的也无法做到了，如果今天你让宿华和一笑重新创业做快手，他们也不一定能做得过今天的快手，从2010年到2017年，4G起步到用户的UGC高速成长过程结束了。

    李曌：这其实是特别难的一件事情，在这过程中创业者会陷入无限的自我怀疑。

    张斐：对，你不知道最终会做出什么东西，你也不知道需要在不确定的地方待多久，有可能你待的地方对了，但中间熬不过去也挂了。但你如果幸运，在那个位置上做了正确的事情活了下来，最终就能变成一个特别优秀的公司。

    李曌：也有越来越多的人认同用户下沉是破解当前技术末期困境的方法，而且还有像趣头条等公司实践成功，你认为这种方式能在多大程度上有用？

    张斐：下沉对获客难是有明显改善的，但如果我们都通过现金奖励来获取用户，它背后折射的最根本原因还是产品本身不够好。

    微信或快手在用户下沉时也没有用这种方式，我不反对其他人用这种方式来获客，只是说这种获客的方式，会让带给用户的价值并不纯粹，用户到底是为了挣你的钱还是认可你的内容？中国有很多产品经理喜欢用运营来解决产品的短板，我对这种思路心存忌疑。如果你长期靠运营维护一个系统，这个系统稳定性会比较差，你的用户一定也有厌倦用这种运营方式的一天。

    并且如果你最初就选择一条有缺陷的路，那往后想做改变时一定很困难。这个世界上没有免费的午餐，就像你把自己包装成一个富二代去骗了一个姑娘一样，最终对方还是能发现你挺穷的，那你从一开始就得解决你是个穷人的问题。

    李曌：在新流量获取难的情况下，企业还有一个举动，就是将单个用户价值最大化，比如推荐越来越贴合你心理预期价位的产品，打到越来越贵的车等等，如何理解现阶段企业和用户的利益博弈？

    张斐：就公司利益来说是对的，每个公司都有优化的目标，在现有阶段它们的优化目标是产生最大收入。

    你担心的是「渠道的垄断带来消费者利益被压榨」，但我认为每一个时代业务形态是不一样的，这个问题可以被解决。

    在工业时代，强品牌的全球化公司非常强势，宝洁非常典型，可口可乐统一的标准的东西，你没有选择权，但你也没觉得幸福感消失。

    在互联网时代，网络效应主导的公司占据了消费者心智，形成了巨大的垄断效应，但同时也有大量长尾的品牌出现，它非常适应个性化的需求，虽然量小但它有触达长尾的能力，让你觉得产品是多样化的。

    AI时代来的时候，并不一定是这样，想象有一个智能助理，能非常个性化帮你做很多事，而且它的推荐算法是机器生成的，可以给你推荐多样化的产品，你不用特别担心被剥削。

    如果看科技发展史，会发现科技具有这种特质，它给你带来一个好处的同时也会带来另外一个问题，而这个问题是为下一个科技做储备的。我们的生活与商业世界目前还存在很大的改善空间，很多问题可能在下一个技术周期会得到比较好的解决，所以我永远保持乐观。